February 5, 2017 
< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | >
February 5, 2017 [00:24:18] <DKnoto> re[00:30:40] *** FreeFull <FreeFull!~freefull@defocus/sausage-lover> has joined #haiku-pl[00:53:09] <DKnoto> Co tam słychać FreeFull?[04:25:05] *** [r4] <[r4]!~r4]@staticline-31-183-103-194.toya.net.pl> has quit IRC (Remote host closed the connection)[11:30:49] *** circ-user <circ-user!~IceChat9@ip-80-236-197-94.dsl.scarlet.be> has joined #haiku-pl[11:53:53] <DKnoto> Hej[11:55:20] <DKnoto> circ-user, co słychać?[12:07:09] *** circ-userss <circ-userss!~IceChat9@ip-80-236-197-94.dsl.scarlet.be> has joined #haiku-pl[12:09:32] *** circ-user <circ-user!~IceChat9@ip-80-236-197-94.dsl.scarlet.be> has quit IRC (Ping timeout: 276 seconds)[12:32:36] <circ-userss> tydzień byłem chory - ale do pracy trzeba było chodzić, wspaniała pogoda była wczoraj +10 słońce, śniegu nie widziałem od 2 tygodni, za tydzień wypłata,[12:34:02] <circ-userss> daleko mi do frustracji przemysława.. może dlatego że daleko do polski? dziś oferta pracy ze śląska, przygotowywanie szaf rozdzielczych na targi ok 10-20% czasu pracy poza polską, równie ciekawe jak praca w simlogic ale.. kasa inna..[12:35:18] <circ-userss> wywaliłem nowszy kod BeFS wróciłem do starego, poza BeFree znalazłem jeszcze jedno wcielenie BeAPI na linuxa[12:37:32] *** KapiX <KapiX!~kacper@89-65-138-76.dynamic.chello.pl> has joined #haiku-pl[12:38:55] <DKnoto> circ-userss, choroba może znacząco pokrzyżować plany życiowe, doświadczyłem tego w grudniu :([12:39:26] <DKnoto> circ-userss, próbowałeś kompilować Haik w Haiku na systemie 64 bitowym?[12:40:13] <DKnoto> KapiX, Hej[12:40:30] <DKnoto> KapiX, używałeś ostatnio haikuportera?[12:45:14] <KapiX> hej[12:45:21] <KapiX> tak, przed chwilą[12:45:49] <DKnoto> Ja też ale jestem totalnie zdezorientowany, ostatnio używałem tego ponad rok temu[12:46:13] <DKnoto> po pobraniu i skonfigurowaniu wydałem polecenie:[12:46:29] <DKnoto> > ./haikuporter bepdf -j8[12:47:02] <KapiX> powinienes uzywac --get-dependencies albo --no-dependencies[12:47:11] <KapiX> inaczej będzie próbował przebudować pół systemu[12:47:30] <DKnoto> haiku porter poinformował mnie, że znalazł stary format repozytorium (sic!)[12:47:35] <DKnoto> przebudował go[12:48:12] <DKnoto> potem pobrał ca_root_certifikates[12:48:38] <KapiX> tak jak mówię, get albo no dependencies[12:48:43] <DKnoto> a potem stwierdził 'Error: No checksum found in recipe!'[12:48:45] <DKnoto> to jakieś jaja?[12:49:00] <KapiX> haikuporter sprawdza jaka wersje masz w systemie i jaka jest dostepna w haikuports[12:49:06] <DKnoto> oki, ale to jest bajzel :([12:49:07] <KapiX> w haikuports zazwyczaj sa nowsze wersje[12:49:18] <KapiX> no pewnie ze bajzel, dlatego jeszcze bety nie ma[12:49:28] <KapiX> to jest podstawowy blocker[12:49:48] <DKnoto> dobra, spróbuję --no-dep...[12:50:02] <KapiX> tak, tylko pamiętaj że wtedy wszelkie zależności musisz zbudować sam[12:51:06] <DKnoto> teraz chcę tylko sprawdzić jak przebiega budowanie[12:51:27] <DKnoto> będę przygotowywał receptę dla eFTE[13:04:35] <circ-userss> DKnoto - nie budowałem 64 bo teraz na wyjeździe mam tylko 32 bit ;) jedynie stare HP TC1100[13:05:19] <circ-userss> miałem ku temu stawiać Ubuntu zamiast Haiku ale problem z PAE.. gdyby dało się budować Haiku na Windowsie :/[13:05:55] <circ-userss> Problem budowania Haiku jest podobny do ReactOS - systemy nie mają sensownego update więc nie można ich traktować poważnie[13:06:09] <circ-userss> jako bazę[13:07:24] <circ-userss> próbowałem budować haiku w haiku zawsze jakiś problem, react też korzysta z jam buduje się bez problemu, narzędzie do budowania conieco ułatwia zabawe[13:08:19] <circ-userss> RosBE[13:08:27] <circ-userss> wracając do wątku przemysłowego...[13:09:05] <circ-userss> moja firma ma niewiele maszyn ale wszysztko nówki, wszędzie albo starożytne WinCE(panele Siemens) albo Windows XP Embedded[13:09:11] <DKnoto> KapiX, niestety --no-dep... nie pozwala zbudować BePDF :([13:09:14] <circ-userss> bootuje się 15 sekund[13:09:20] <KapiX> a jaki jest problem?[13:09:55] <circ-userss> poprzednio robiłem w rurach - PVC wymaga stabilności jak skała bo jak się panel sterowniczy zwiesi trzeba restartować a restart trwa 5 minut to się tworzywo przypala w głowicy i pół dnia zabawy żeby ją rozebrać[13:09:56] <DKnoto> nie może rozwiązać zależność, muszę wybrać opcję --get-...[13:10:04] <circ-userss> czas bootowania jest kluczowy[13:10:14] <DKnoto> circ-userss, rozumiem[13:10:15] <KapiX> tak jak mówiłem, musisz sam je zbudować[13:10:19] <circ-userss> tylko że tu gdzie pracuje maszyny @2016r więc SSD[13:10:28] <KapiX> jak wszystko będzie wybudowane to --no-dependencies pójdzie[13:10:29] <circ-userss> w poprzedniej firmie siedział nawet stary NT 4[13:10:36] <circ-userss> na Celeronach 333MHz[13:10:37] <DKnoto> circ-userss, ja mam Haiku na SSD[13:10:46] <circ-userss> tak czy owak Haiku zbootowało by sie w 30 sekund[13:11:08] <DKnoto> circ-userss, ale najszybciej bootuje mi się w VB, 6 sekund[13:11:09] <circ-userss> brak WinAPI brak frameworków np. Qt to włąsność DIGIA a digia to firma związana z przemysłem...[13:11:39] <circ-userss> generalnie patrząc na te ekrany maszyn ISHIDIA, Sealpack.. pomyślałem że Haiku szukuające niszy w desktopie to po prostu śmieszne[13:12:13] <circ-userss> linux z KDE, Gnome, XFCE itd wyprzedził ten system o 15 lat.. ale.. w trybie "kiosk" system ma potencjał[13:12:23] <circ-userss> nadal[13:12:28] <DKnoto> circ-userss, dlaczego śmieszne? Uważasz, że różnorodność to przeżytek?[13:12:48] <circ-userss> uważam że haiku to przeżytek z lat 90[13:12:59] <DKnoto> circ-userss, KDE, Gnome na desktopie da się używać to fakt ale muły[13:13:04] <DKnoto> ale to muły[13:13:05] <circ-userss> nic totalnie nic się nie zmieniło w nim od ery BeOS nic[13:13:22] <DKnoto> circ-userss, dla mnie to akurat kolosalna zaleta[13:13:54] <circ-userss> to system który przypomina bardziej WinCE i Windows 95 niż cokolwiek używalnego, nawet ReactOS go wyprzedza dzięki zgodności z Windows jest nań mase programów i gier.. nawet przeglądarek niby nic ale kluczowa funkcjonalność[13:13:56] <DKnoto> circ-userss, kurwica mnie bierze jak z wersji na wersję w Fedorze zmieniają się podstawy dystrybucji...[13:13:58] <circ-userss> na desktopa[13:14:39] <DKnoto> WinCE/95 to nie były systemy operacyjne ale egzekutory dla uwiązanych klientów[13:15:04] <DKnoto> w 95 odpalenie formatowania dyskietki wywalało egzekutor, to nazywasz systemem?>[13:15:12] <circ-userss> w terminalu sterowania maszyną wystarczy mieć html, pdf, obsługe sieci, i kluczem jest to by wkład włożony w budowanie lub przenoszenie aplikacji nie szedł na marne - w jeden odosobniony system dlatego Android, Linux, Qt oraz oczywiście Windows mają niepodważalną pozycje[13:15:40] <circ-userss> Haiku raczej Wine mieć nie będzie (brak Xów) z portowaniem Qt i rozmaitych frameworków ws tylu Mono raczej będzie problem[13:15:52] <DKnoto> Nie wiem, produktów M$ nie używam od 1993 roku[13:16:08] <circ-userss> więc trzeba by jakiś inny most postawić[13:16:30] <DKnoto> jak podstawowych narzędzi oczywiście, bo czasami zakładam kondoma i się dotknę ;-)[13:16:51] <DKnoto> Ale co do Qt, masz rację[13:17:02] <DKnoto> takie przenośne API jest dobrym rozwiązaniem[13:17:29] <circ-userss> no właśnie więc... do czego zmierzam..[13:18:07] <DKnoto> KapiX, puściłem z --get-dep...[13:18:44] <DKnoto> KapiX, ale muszę się zająć pracą służbową, więc na tę chwilę przełączam się na innego kompa...[13:23:23] <circ-userss> czyli zostałem sam :D[13:23:30] <circ-userss> No wiec uściśle:[13:24:17] <circ-userss> osobiście szukam celu dla ewentualnego poświęcania czasu Haiku, bynajmniej nie obchodzi mnie jako OS do pracy zabawy na codzień, nie jestem masochistą[13:25:28] <KapiX> circ-userss Qt jest dostępne na Haiku[13:25:58] <circ-userss> osobiście szukam celu dla ewentualnego poświęcania czasu Haiku, bynajmniej nie obchodzi mnie jako OS do pracy zabawy na codzień, nie jestem masochistą[13:26:04] <circ-userss> Qt w jakiej wersji 4.8?[13:26:07] <circ-userss> ;)[13:26:10] <KapiX> 5.6[13:26:17] <circ-userss> ale jak działa... jak muł?[13:26:20] <KapiX> nie[13:26:38] <KapiX> ja w sumie nie uzywam zbyt wiele aplikacji Qt[13:26:55] <KapiX> slyszalem tylko ze Qt Creator działa tragicznie bo thrashuje dysk[13:27:00] <KapiX> ale sam nie sprawdzałem[13:27:01] <circ-userss> no więc skąd wiesz że nie działa jak muł?[13:27:13] <KapiX> bo używam KeePassX[13:27:15] <DKnoto> circ-userss, działa nie gorzej niż system plików na Win7 :-D[13:27:17] <circ-userss> Qt ogólnie jest mułem niezależnie od systemu[13:28:03] <circ-userss> bez przesady z systemem plików Win7.. zamontuj ssd najwyższy czas[13:28:12] <DKnoto> circ-userss, mam SSD[13:28:31] <DKnoto> circ-userss, kompilacja czegokolwiek w tym gównie to jest masochizm[13:28:48] <circ-userss> to zamiast plików używaj pipe ;)[13:29:00] <DKnoto> circ-userss, a muszę to robić od czasu do czasu :([13:29:19] <DKnoto> circ-userss, jaj sobie robisz?[13:29:21] <DKnoto> jaja[13:29:46] <DKnoto> circ-userss, to przy optymalnych ustawieniach jest nie do użytku[13:29:58] <circ-userss> nie rozumiem?[13:32:43] <circ-userss> kompilowałem różne rzeczy na starych maszynach mając pliki udostępniane w sieci jako dyski sieciowe.. i dało rade! "przy optymalnych ustawieniach" - właśnie -pipe i prekompilowane headery, dało rade a ty na kompilacje z SSD narzekasz i windowsa[13:34:34] <DKnoto> circ-userss, kompilacja 3 mln linii kodu wraz z pełnymi testami na RHEL7 trwa 45 minut a na Win7 3 godziny na identycznej maszynie[13:35:29] <circ-userss> jakie kompilatory?[13:36:18] <DKnoto> wiadomo, że nie identyczne ale od 5 lat jak pracuję nad tym projektem stosunek oscyluje zawsze w okolicy 1:3[13:36:38] <DKnoto> na Win7 od 2010 do 2013[13:36:53] <DKnoto> a na RHEL7 gcc4.8 do gcc5.4[13:36:58] <KapiX> DKnoto a to nie jest problem słabej paralelizacji?[13:37:10] <KapiX> tajemnicą poliszynela jest że MSBuild nie potrafi paralelizować budowania[13:37:13] <DKnoto> też tak myśleliśmy kilka lat temu[13:37:25] <DKnoto> budujemy sconsem[13:37:43] <circ-userss> czyli porównujesz GCC z VC a wnioski wyciągasz o systemie plików.. i kto tu jaja sobie robi? DKnoto?[13:38:06] <DKnoto> circ-userss, bo budowanie na innym systemi plików niż NTFS jest szybsze[13:38:42] <DKnoto> NTFS to hybryda łącząca dwa światy CP/M i nowoczesność[13:38:52] <DKnoto> a to się ciężko łączy[13:39:51] <DKnoto> BTW. I nie twierdzę, że BeFS jest lepszy, też jest fatalny jeśli chodzi o wydajność[13:40:47] <circ-userss> to wykonaj test wtedy ci uwierze - zbuduj pod RHEL7 na NTFS[13:40:59] <circ-userss> i wtedy wyciągaj wnioski - wtedy będą w miare logiczne..[13:45:13] <circ-userss> a z łączeniem dwóch światów CP/M i nowoczesnościa to sam jeden pewnie nawet nie wiesz co masz na myśli? no bo co? konkretnie![13:49:22] <DKnoto> circ-userss, to konkretnie, że NTFS obsługuje konwencję nazw CP/M[13:49:59] <DKnoto> circ-userss, bo przecież Winda to staroć z rodowodem w CP/M, używasz próchna i nawet o tym nie wiesz?[13:50:10] <circ-userss> jak ci przeszkadza to sobie ją wyłącz! odświeżanie daty dostępu też sobie wyłącz wielki problem...[13:50:28] <DKnoto> i tu dochodzimy do sedna[13:50:45] <DKnoto> jak coś Ci przeszkadza to możesz to naprawić, nikt Ci nie przeszkadza :-D[13:51:17] <circ-userss> sedno polega na tym że do naprawy jest mniej niż po każdej instalacji linuxów[13:51:28] <circ-userss> i jedna naprawa wystarcza na kilka lat[13:51:43] <circ-userss> a jak nie wystarcza setki dobrych programów do kopii zapasowwych..[13:51:47] <circ-userss> całych dysków[13:51:50] <circ-userss> itd[13:52:03] <circ-userss> to jest właśnie sedno używania innych oesów[13:52:06] <circ-userss> niż windows[13:54:12] <circ-userss> aczkolwiek ostatnio windows trzeba by rozpatrywać w kategoriach filozoficznych bo realnie (dla mnie) już nie istnieje jako OS[13:54:15] <circ-userss> ten nowszy[13:54:49] <circ-userss> są tacy co się spuszczaja nad 20% różnic w wydajności są tacy którzy po prostu używają, tych pierwszych można by nazwać kibolami[13:55:10] <circ-userss> i włąśnie tym jedziesz DKnoto.. CP/M itp.[13:57:20] <circ-userss> "fatalny jeśli chodzi o wydajność" - słowo fatalny spod Twojej klawiatury brzmi prawie jak koniec świata.. a realnie różnice między systemami plików wynikające z ich konstrukcji są marginalne 20% dla mnie to marginalne[13:59:16] <circ-userss> między kompilatorami owszem są znaczne, kompilator MS w niejednym porównaniu widziałem - radzi sobie gorzej niz GCC i Clang[13:59:28] <circ-userss> znacznie, to już na zasadzie - przepaść[14:02:16] <circ-userss> wracając do Haiku, nie skończyłem myśli: system jest zaprzeszły, BeAPi nie jest jakieś czaderskie na obecne czasy, w moim przekonaniu C++ to bardziej problematyczne podejście niż rozwiązujące problemy, gdyby się rozwineło wcześniej jako framework, coś na zasadzie Qt to by Haiku również miało jakąś korzyść wbudowaną[14:03:01] <circ-userss> a tak jedynie zapewnia obsługe starych programów sprzed 10-20 lat i tyle..[14:03:27] <circ-userss> zgodność z POSIX dla haiku może co najwyżej zbliżyć ustawić na pozycji podobnej do BSD[14:04:07] <circ-userss> ale raczej nie zapewni linuxowych jail tak jak bsd dzięki któremu np. mogłem odpalić Skype i pogadać ze znajomą na PCBSD zamiast zmieniać system na OpenSUSE[14:04:59] <circ-userss> ale było z tym jednak tyle problemów np. modem Huawei E870 zadziałał ale z wbudowanym do elitebooka miałem problem.. odpalam OpenSUSE i nawet graficzna śliczna apka do jego obsługi.. żyć nie umierać, BtrFS zamiast ZFS daje rade...[14:05:34] <circ-userss> generalnie uważam że Haiku ma pewne braki których trudno jest pominąć, ma pewne zalety które wypadałoby wykorzystać[14:05:44] <DKnoto> circ-userss, dla mnie windows nie ma większego znaczenie. Nie podniecaj się tak, chciałem Ci tylko pokazać miałkość Twojego wywodu[14:07:08] <circ-userss> jakiego? na jaki temat bo wogóle nie rozumiem do czego się niby odniosłeś?[14:07:09] <DKnoto> co do Windows oczywiście, i tylko tyle[14:08:19] <DKnoto> Dla Ciebie brak zmiany w API BeOS/Haiku to wada ale dla mnie to kolosalna zaleta. Nie da się tych stanowisk łatwo pogodzić.[14:09:50] <circ-userss> oj Dknoto trudna z Tobą przeprawa.. jaki znowu brak zmiany w API to wada? niczego takiego nie napisałem DKnoto..[14:14:44] <circ-userss> jest kilka grup ludzi wokoło opensource: czysto zawodowo np. Nokia używa Linuxa jako podstawe swojej nodeB, poszczególne firmware to inna bajka ale ogólnie zawiaduje tym linux, Cisco/Linksys itp. linuxa jako podstawe do swoich routerków, inna Qnap, Synology, albo Google jako podstawe itd... sypią na to kaską to się rozwija w kierunku który ich inte[14:14:45] <circ-userss> resuje..[14:15:35] <circ-userss> firma APple sypie kaską na LLVM/Clang oraz BSD bo ich interesuje zamieszczenie kompilatora w ichniejszym systemie po tym jak Stallman zrobił psikusa GPL3.. to sie rozwija w kierunku jaki ich interesuje[14:16:10] <circ-userss> Digia(a dawniej Nokia - autor QML) oraz po części Blackberry sypało kaską na Qt to sie rozwija w kierunku jaki ich interesuje...[14:16:15] <circ-userss> wokoło gromadzą się kibole..[14:16:20] <circ-userss> też swoje dodają[14:16:44] <circ-userss> Haiku rozwija się i tu jest klucz mojego zainteresowania.. w jakimś ściśle nieokreślonym kierunku który jest mam wrażenie mało komu potrzebny[14:18:04] <circ-userss> i włąśnie ten kierunek miałem na myśli pisząc o Windows XP Embedded, CE itp. o tym że system niewiele się zmienił jest przestarzały ma 15 lat.. i biorąc pod uwagę zastosowania desktop uważam to za wade ale nie oczekuje od Haiku bycia desktopem..[14:18:14] <circ-userss> mam wrażenie że to droga do nikąd[14:18:49] <circ-userss> cały sens wywodów od których zacząłem sprowadza się do "retorycznego" pytania po co wogóle jest ten system[14:19:16] <circ-userss> kibolem oesowym nie jestem, są kibole dla których system X,Y,Z jest najlepsiejszy bo system plików ma najlepsiejszy bo wygląda najlepsiej itd.[14:20:03] <circ-userss> mnie to szczerze mówiąc gówno obchodzi czy system jest najszybszy czy najsłabszy.. w[14:21:01] <KapiX> circ-userss mówisz że KDE i GNOME już dawno przegoniły Haiku[14:21:11] <KapiX> ale są ludzie dla których kierunek KDE i GNOME nie ma sensu[14:21:18] <circ-userss> haiku jako desktop jest gównianym systemem i tyle, bsd jako deksop dla mnie jest gównianym systemem większość sypiących kase typu netflix, apple nie zależy na tym by stały się dobrymi systemami im zależy na włąsnych potrzebach[14:21:21] <KapiX> wolą klasyczny interfejs, a Haiku taki oferuje[14:21:26] <KapiX> problemem jest brak aplikacji[14:23:52] <circ-userss> podobnie linux w gruncie rzeczy kernel jest ważny dla głównych sponsorów reszta np. Redhat sypie szmal też tylko na własne potrzeby jest niewiele podmiotów którym zależy na jakimś konkretnym repo by było dobre na desktop.. dlatego to się wlecze ale jednak linux ma największe wsparcie finansowe dlatego żaden inny system nie ma szans z nim konkurować[14:23:53] <circ-userss> , a to czy jest najszybszy czy najwolniejszy czy taki czy śmaki.. to się zmienia jak w kalejdoskopie[14:24:19] <DKnoto> circ-userss, "BeAPi nie jest jakieś czaderskie na obecne czasy"[14:25:01] <circ-userss> DKnoto - no bo nie jest czaderskie na obecne czasy ale to zdanie nie implikuje "byłoby gdyby było inne"[14:26:18] <circ-userss> nie jest czaderskie bo: jest obecne na jednym jedynym systemie operacyjnym który puki co nie przedstawia ŻADNEJ wartości użytkowej dla poważnego podmiotu np. firmy produkującej panele przemysłowe typu Siemens ;)[14:26:50] <circ-userss> albo np. producenta laptopów jako system preinstalowany[14:26:52] <circ-userss> itd.[14:27:15] <circ-userss> ale nie chodzi o system konkretnie czy o producenta tylko o developera[14:27:21] <KapiX> circ-userss i nigdy takiej wartości przedstawiał nie będzie, bo za hardware support siemens sam będzie musiał zapłacić[14:27:25] <KapiX> tutaj linux zawsze wygra[14:27:35] <KapiX> dlatego embedded to niekoniecznie jest dobry kierunek[14:27:35] <circ-userss> jasne :>[14:28:15] <circ-userss> a jaki jest dobry według ciebie? kto sypnie kase na Haiku? dla kogo to indealny syetem? włąścicieli hardwarowych trupów? masochistów?[14:28:38] <KapiX> na desktopie jest łatwiej, bo trzeba przekonać użytkowników a nie wielkiego producenta któremu to się musi opłacić[14:28:59] <KapiX> ale jak ludzie będą tylko narzekać że nie działą to nigdzie nie dojdziemy[14:29:11] <circ-userss> no włąśnie widze jak to idzie od dupy strony... z linuxem[14:29:14] <KapiX> circ-userss narzekasz ze OS który jest w fazie alpha nie ma tego tego i tamtego[14:29:18] <KapiX> błagam[14:29:28] <KapiX> zamiast narzekać zrób coś[14:29:40] <KapiX> albo przedstaw konkretną propozycję rozwoju[14:29:58] <circ-userss> no właśnie kr)(@#@ to próbuje robić ![14:30:13] <KapiX> nie, rzucasz ogólnikami[14:30:45] <circ-userss> to właśnie ty rzuycasz teraz ogólnikami[14:31:08] <circ-userss> nawet nie ogólnikami, zupełnie niczym.. toczy sie niech się toczy..[14:31:28] <KapiX> a jaki u ciebie był konkret? Haiku powinno przejść na embedded, koniec[14:31:42] <KapiX> to może weź się za port na ARM skoro ta wizja ci się podoba[14:31:51] <KapiX> nie musisz robić aplikacji na desktop[14:31:53] <KapiX> ani na x86[14:31:57] <DKnoto> KapiX, +1, ja niestety nie ma czasu na wnikliwe śledzenie tej dyskusji :([14:32:40] <circ-userss> masz pojęcie o embedded skoro dla Ciebie to słowo = ARM :>[14:32:47] <KapiX> circ-userss niczym? ja uważam że desktopowy kierunek jest ok i do tej wizji dokładam własną cegiełkę w postaci aplikacji[14:33:03] <KapiX> no to wstaw sobie tam dowolną platformę[14:33:10] <KapiX> ale łatwiej jest gadać po próźnicy[14:34:10] <KapiX> pokaż że twoja wizja ma sens[14:34:30] <KapiX> może inni też zobaczą ten sens i się do tego dołożą[14:34:54] <circ-userss> nie musze pokazywać, bo widać wyrażnie że wizja desktop sensu nie ma TOTALNIE, ledwo zipie ten desktop[14:36:38] <circ-userss> a to o czym pisałem wcześniej - to próba odwtorzenia sposobu widzenia tych dzięki którym ten system mógłby zystać jakiegokolwiek sponsora, firme której mogłoby zależeć na rozwoju systemu[14:37:59] <KapiX> no i to co pisałeś wcześniej to właśnie ogólniki[14:38:03] <KapiX> nie wskazałeś żadnej firmy[14:38:21] <KapiX> nie wskazałeś konkretnego procesu jakim można by taką firmę przekonać[14:38:36] <KapiX> tylko "tak Haiku powinno zrobić, bo desktop nie ma sensu i wszyscy to wiedzą"[14:38:58] <KapiX> "a BeAPI nie przystaje do dzisiejszej rzeczywistości"[14:39:38] <KapiX> jak taka firma robi embedded na ARM to pierwsze o co spyta "a działa to na ARM?"[14:39:47] <KapiX> to weź ten port i zrób żeby działało[14:40:42] <KapiX> zamiast "deweloperzy powinno ze swoim czasem zrobić to i to"[14:40:49] <circ-userss> natomiast ocena API - kogo poważnego miałoby zainteresować BeAPI skoro jest przenośne Mono, GTK, Qt, Lazarus, Java, skoro jest tyle różnych baz dla tworzenia programów inwestowanie czasu w jakieś tam Haiku które włąściwie niewiadomo komu i po co to strata czasu i pieniędzy. BeAPI złe nie jest, nawet jak na dzisiejsze czasy, nie chodzi o to co ma cz[14:40:49] <circ-userss> ego nie ma.. po prostu w gronie konkurencji jest zbędne, równie przydatne byłoby Qt gdyby było wyłącznie na Haiku ale.. Qt ma jedną ważną zalete - to wkład jaki w niego włożyła Nokia w postaci QML albo obiektowego podejścia do rysowania.. są pewne zalety ale nawet z takim API Haiku nie miałoby szans[14:41:38] <KapiX> jasna cholera, to zrób porty tych frameworków[14:41:44] <KapiX> Java i Qt już jest[14:41:46] <circ-userss> poza tym Qt w dużej mierze leci via OpenGL/ES[14:41:50] <KapiX> jak chcesz Mono to zrób[14:41:59] <circ-userss> na Haiku główna zaleta Qt zwyczajnie NIE ISTNIEJE[14:42:05] <KapiX> ja też mógłbym narzekać że nie ma office suite na Haiku[14:42:06] <circ-userss> bo Haiuku nie ma sprzętowego OpenGL ;)[14:42:30] <KapiX> tylko że ja zamiast wylewać żale na IRC-u wziąłem kod LibreOffice i dłubię żeby działało[14:42:37] <KapiX> dlatego te twoje wywody mnie irytują[14:42:52] <circ-userss> KapiX nie dziwie się że irytują równie irytują mnie Twoje wstawki[14:43:00] <circ-userss> dłub sobie prosze cie bardzo[14:44:00] <circ-userss> wierząc że projekt opensource ma szanse tylko dzięki dłubaninie po godzinach... prosze cie, gdyby Linux był tworzony przez pasjonatów w czasie "po godzinach' to by nie był tym czym jest[14:44:24] <KapiX> ok, to patrzmy na efekty, co wynika z twojego gadania?[14:44:48] <KapiX> jeszcze żebyś ten wywód prowadził na głównym[14:44:56] <KapiX> to może uznałbym że ma to jakiś sens[14:45:47] <circ-userss> KapiX - nie mam ochoty na pisanie z Tobą, odwal się, ja stąd też znikam, a co do sensu bez sensu - znasz takie słowo jak improwizacja?[14:45:52] <circ-userss> na tym polega MYŚLENIE[14:46:26] <circ-userss> pisząc można ten proces usprawnić dzięki temu że ktoś z kim piszesz coś podopowie, pomoże, zauważy[14:46:58] <KapiX> ja to rozumiem, i o to mi chodzi - tu jest 10 osób[14:47:02] <KapiX> na głównym jest 120[14:47:07] <KapiX> na forum pewnie jeszcze więcej[14:47:30] <KapiX> więc masz większą szansę że ktoś coś dołoży bo jest więcej ludzi[14:47:40] <circ-userss> wsadzając ŁOM w cudze myślenie.. wcale nie pomagasz, może ja też wsadzam łom w Twoje "desktop" tym niemniej.. przyjdzie może czas na pisanie o tym na głównej, już kilka razy pisałem, jeśli dojde do wniosku że to co myśle teraz, o czym pomyślałem kilka dni temu faktycznie jest najlepsze i w moim przekonaniu ma 100% sensu...[14:47:59] <circ-userss> ale wśród oesowych kiboli nie da się w ten sposób..[14:48:00] <circ-userss> spadam[14:48:07] *** circ-userss <circ-userss!~IceChat9@ip-80-236-197-94.dsl.scarlet.be> has quit IRC (Quit: I couldn't repair your brakes, so I made your horn louder.)[14:57:29] <DKnoto> KapiX, jasny gwint, chce konstruktywnej pomocy a z marszu wszystko krytykuje ;-)[14:59:03] <DKnoto> BTW. Czy przypadkiem circ-userss nie mieszka w mieścinie o nazwie Malcontenta :-D[15:00:57] <DKnoto> KapiX, BePDF zrobiony ale w tej chwili nie mogę zobaczyć co faktycznie się kompilowało, nie mam dostępu do klawiatury na tej maszynie.[15:04:00] <KapiX> ... nie cierpię jak ktoś przychodzi i chce dyktować co mają robić ze swoim wolnym czasem bo jego wizja jest najlepsza[15:04:09] <KapiX> i "nic nie musi pokazywać bo wszyscy to widzą"[15:04:30] <DKnoto> Dla nie wszyscy == on :([15:04:58] <DKnoto> Nie czuje ograniczeń[15:05:36] <DKnoto> Wszystko o czym pisał to my wiemy, ale wiemy też, że przy takiej liczbie aktywnych programistów nie da się tego rozwiązać od ręki...[15:06:12] <KapiX> dlatego tak bardzo chciałem konkretnej wizji, przecież jakby pokazał że ma jakiś konkret to może nawet kilka ludzi by się znalazło do pomocy[15:06:32] <DKnoto> Dokładnie to samo myślę[15:06:50] <KapiX> co innego przyjść i powiedzieć "to wszystko ssie", a co innego "spójrzcie, próbowałem zrobić tak, ale nie idzie mi a mam taki pomysł, może ktoś pomoże"[15:07:22] <DKnoto> KapiX, nie zalogowałem się jeszcze do systemu tłumaczeń a trzeba parę drobiazgów poprawić... Nie mam czasu...[15:07:57] <DKnoto> będziesz wieczorkiem?[15:08:19] <KapiX> będę[15:09:33] <DKnoto> oki, to pogadamy na temat tłumaczeń później, teraz gonie temat służbowy, mam jeszcze cztery klasy do zaimplementowania i gramatykę języka grafik...[15:10:24] <KapiX> ok :)[18:26:07] *** Klima <Klima!~Klima@static-78-8-176-191.ssp.dialog.net.pl> has joined #haiku-pl[18:45:10] <Klima> :)[18:46:56] <DKnoto> re[18:47:05] <DKnoto> Hej Klima[18:47:11] <Klima> czesc ;)[18:48:07] <DKnoto> ja miałem obiad i "robótki" domowe, żona zażyczyła sobie przemalowanie ściany ;-)[18:56:18] <Klima> takie zony sa :)[18:57:01] <DKnoto> To gorsze niż Haiku alpha :-D[18:58:58] <Klima> a tam ;)[19:13:40] <Klima> igbt w motoryzacji ?[19:13:45] <Klima> do grzania swiec zarowych...[19:21:47] <Klima> ale zaproponuje zwykle przekazniki i kontrole tych swiec na kontraktorze ;][19:22:05] <Klima> bo zgnina marnie z tymi igbt[19:26:21] <DKnoto> tak się psują te igbt?[19:41:54] <Klima> chca to dac w zlej konfiguracji[19:42:02] <Klima> uparli sie ze sterownik ma byc scalony ;][19:42:05] <Klima> krzemowy[19:42:10] <Klima> zadnych pykadelek ;][19:42:38] <DKnoto> z jednej strony to lepiej, mniej mechaniki to mniej problemów...[19:43:25] <Klima> no chodzi wiesz o pomiar pradu kazdej ze swiec zarowych[19:43:38] <Klima> potem im dluzej diesel chodzi tym mniej ma grzac[19:43:40] <Klima> te swiece[19:43:45] <Klima> i takie tam bzdety[19:44:02] <Klima> ale ja juz wiem ze to bedzie ich najgorszy sterownik ;] jak sie upra[20:05:12] <DKnoto> bywa[20:05:56] <DKnoto> ja muszę sprawdzić swoje świece bo coś mi długo kręci przy zapalaniu a akumulator roczny i z lekką nadwyżką mocy[20:13:57] <Klima> normalka zima[20:14:11] <Klima> poprostu troszke dluzej odczekaj po zgaszeniu kontrolki[20:14:22] <Klima> i tak grzeja do 20 - 30 sek po kontrolce[20:14:32] <Klima> i pewnie dogrzewanie jeszcze minute...[20:32:36] <DKnoto> ciekawe, o tym, że tak długo grzeją to nie wiedziałem[20:33:42] <Klima> kontrolka to sciema jest :)[20:33:49] <Klima> taki acha to juz moge odpalic ;][21:18:58] <DKnoto> wiele rzeczy to ściema, zamiast napisać co się dzieje komputer wysyła mnie niezwłocznie do serwisu :-D[21:20:53] <Klima> :)[21:29:46] *** KapiX <KapiX!~kacper@89-65-138-76.dynamic.chello.pl> has quit IRC (Quit: KapiX)[22:29:28] *** Klima <Klima!~Klima@static-78-8-176-191.ssp.dialog.net.pl> has quit IRC (Quit: Quiit...)[23:11:24] *** premislaus <premislaus!~premislau@91-233-157-147.interkonekt.pl> has joined #haiku-pl[23:11:28] <premislaus> DKnoto: Hej[23:12:02] <premislaus> DKnoto: Przypadkiem usunąłem kernel na Linuksie. Dobrze, że mam drugiego kompa. Nagrałem na nim live cd, zabootowałem i znalazłem instrukcję jak go zreinstalować poprzez chroot[23:12:24] <premislaus> DKnoto: Dużo tych perypetii ostatnio.[23:13:08] <premislaus> DKnoto: Zwyczajnie nie wiem jak się to stało. Wszedłem z sudo-i do /boot/efi/EFI, by usunąć niepotrzebny katalog. Już to robiłem parę razy. Komendę wpisałem jak zwykle rm -r nazwa katalogu[23:14:03] <premislaus> Zaczął się pluć, że jest w użyciu, więc poprawiłem, tzn. dałem pełną ścieżkę.[23:14:54] <premislaus> Coś się połapałem, że zniknął mi jakiś plik od GRUBa, więc go zreinstalowałem. Po kilku godzinach zrobiłem reboot, a tu nic nie ma w GRUBie. W /boot po vmlinuz i initrd ani śladu, w / tylko symlink[23:16:05] <premislaus> Chyba miałem błąd w komendzie czy w ścieżce i nie zauważyłem go[23:16:58] <premislaus> DKnoto: Zmykam spróbować zabootować NetBSD. Będę później na #netbsd-pl[23:17:07] *** premislaus <premislaus!~premislau@91-233-157-147.interkonekt.pl> has quit IRC (Quit: leaving)[23:28:02] *** premislaus <premislaus!~premislau@91-233-157-147.interkonekt.pl> has joined #haiku-pl[23:28:38] <premislaus> DKnoto: Jeszcze nie ogarnąłem irssi i screen, więc mogę mieć opóźnienie. Nie mam popupów, że ktoś do mnie napisał, nawet na priv i muszę się manualnie przełączać między kanałami.[23:44:41] *** premislaus <premislaus!~premislau@91-233-157-147.interkonekt.pl> has quit IRC (Quit: leaving)[23:58:42] *** premislaus <premislaus!~premislau@91-233-157-147.interkonekt.pl> has joined #haiku-pl